Warning: min(): Array must contain at least one element in /var/web/c318006/vhost/archplatforma.ru/sub/www/index.php on line 199 Warning: max(): Array must contain at least one element in /var/web/c318006/vhost/archplatforma.ru/sub/www/index.php on line 200
Кураторы программы «Управление территориальным развитием» (УТРО) Илья Токарев и Вячеслав Иванов рассказывают, как сделать успешный старт-ап в области развития территорий, как конкурировать за заказы на рынке, и о возможностях нового образовательного проекта.
21 апреля начинается новый учебный год в образовательной программе «Управление территориальным развитием» (УТРО), которую организуют Архитектурная школа МАРШ и РАНХиГС. Кураторы программы - Илья Токарев и Вячеслав Иванов, партнеры компании «ПРОМКОД» - вводят в курс дела.
На фото – Анна Носова, Илья Токарев, Александр Красавцев, кураторы программы УТРО, партнеры компании «ПРОМКОД»
На фото – Никита Токарев, директор Архитектурной школы МАРШ и Вячеслав Иванов, куратор программы УТРО
Расскажите о своей истории взаимоотношения с образовательной программой по развитию территорий, которую будете курировать в течении 2018-2019 учебного года. Как УТРО началось в вашей жизни?
Вячеслав Иванов:
С 2013 году я работал в «Архполисе», где вместе с Алексом Столяриком занимался созданием программы «Новые лидеры территориального развития» (НЛТР) – предшественницы УТРО. Образовательные институции МАРШ и РАНИГС были в проекте с самого начала. В 2016 году НЛТР приостановила свою деятельность фактически на целый год. За это время ничего сопоставимого по уровню и эффективности не возникло. Поэтому сейчас в программу УТРО меня привело …желание ее создать заново или точнее перезапустить. Как оказалось, программа нужна. Вот мы и решили с коллегами, каждый из которых – выпускник НЛТР, продолжить работу программы в новых экономических реалиях и под новым брендом – УТРО.
Тема развития территорий в отличии от программы из моей жизни никуда не уходила. После «Архполиса» я занимался развитием парка Никола-Ленивец в качестве заместителя директора по девелопменту. В 2015 году я переехал в Данию, где работал в крупнейшем датском фонде Realdania, специализирующемся на реализации девелоперских проектов по всей стране. В прошлом году я организовал крупнейшую летнюю школу для 600 студентов архитекторов в городе Фредеричия (Дания). Параллельно я более полугода проработал в отделе стратегического развития мэрии Фредеричии. Сейчас в Дании у меня свой старт-ап, целью которого является увеличение биоразнообразия в городах (раскрывать подробности пока не могу).
Илья Токарев:
Сразу после того, как я получил архитектурное образование, я начал искать ответы на вопрос: «Как комплексно работать с объектами недвижимости?». Все упиралось в то, что я должен был бы пойти сперва в Высшую школу урбанистики, потом – в Высшую школу экономики, чтобы в каждой институции получить ограниченный корпус знаний. Теоретически, потратив 3-4 года я бы собрал в кучу все, что мне было нужно. Но комплексной программы, которая давала бы всестороннее представление о том, как работать с территориями, на тот момент не было. Была только «Стрелка», но то, как они занимаются урбанистикой с ориентированностью на медийность, без охвата, например, управленческого сегмента, меня не устраивало.
Программа НЛТР (с 2018 года – УТРО) привлекла меня тем, что предлагала подойти к территории с разных позиций: девелопера, экономиста, юриста, чиновника, а не только архитектора и маркетолога. Я стал регулярно посещать защиты работ ребят из программы в МАРШе и РАНХиГС, наблюдать за результатом их работы над кейсами. Вот эти результаты и стали ответом на мой внутренний вопрос. Так я стал студентом. В рамках программы с командой мы работали над кейсом комплексного развития территории «ВНИИМЕТМАШ».
Наша компания «ПРОМКОД» появилась на основе этого кейса. Сейчас в ней партнерами выступают четыре человека: кроме меня и Славы это - Александр Красавцев, который до этого 10 лет отработал в Управлении архитектуры Тверской области, где сделал карьеру и решил присоединиться к нам. А также Анна Носова, с которой мы познакомились на «ВНИИМЕТМАШе». Все четверо мы будем кураторами программы УТРО в 2018-2019 учебном году.
На фото – защита проектных работ студентов программы НЛТР
Расскажите, как группа вчерашних студентов стала профессиональной командой по развитию территорий?
Илья Токарев:
Три из четырех компаний на рынке появились в результате того, что их создатели учились вместе. Это история и про нас. Еще в процессе учебы по программе НЛТР и работы над кейсом комплексного развития территории московской промзоны «ВНИИМЕТМАШ» нас целой командой позвали на работу в Департамент науки, промышленной политики и предпринимательства города Москвы в создаваемое там «с нуля» ГБУ «Агентство промышленного развития», где мы разрабатывали проекты реорганизации уже для нескольких столичных промзон.
Вячеслав Иванов:
В Агентстве мы работали с территориями «ржавого пояса» города Москвы. Наша задача заключалась в том, чтобы подвести их под статус территорий комплексного устойчивого развития. Для этого мы разработали ряд критериев оценки и далее уже анализировали, подходит ли та или иная промзона под данное определение, и если да, то как сделать, чтобы дать ей толчок для развития. Допустим, как из брошенного завода сделать что-то эффективное, прежде всего для города, приносящее ему доход. В результате 7 «ржавых» территорий с которыми мы работали вошли в Правила землепользования и застройки города Москвы, как территории комплексного устойчивого развития.
Илья Токарев:
На самом деле, руководители Агентства промышленного развития пригласили меня для консультации на тему: какие специалисты нужны, чтобы эффективно организовать работу Агентства, а также сколько нужно времени, чтобы собрать команду? Я, разумеется, сказал, что нужны именно такие специалисты, как мы, назвал все фамилии, и сказал, что мне нужно две недели. Так и получилось. Агентство, по сути, с нас начало свою деятельность. Мы сформировали функциональное наполнение и принцип его работы. А потом, сделав этот старт-ап, мы решили, что пора начать работать на себя.
Вячеслав Иванов:
Очень важным индикатором того, что мы окончательно поняли, что сработались, как команда, был конкурс на концепцию редевелопмента недостроенного автотехнического центра Фольксвагена, в котором мы участвовали как междисциплинарный консорциум MAParchitects и «ПРОМКОД» и победили. Наша концепция создания Центра «Дмитровка» включала в себя архитектурно-планировочные решения, предложение по функциональному перепрограммированию объекта и устойчивую финансовую модель. Изначально конкурс позиционировался как архитектурный, но в процессе заказчику понадобилась еще и экономика. Кстати, я подключился к команде «ПРОМКОДА» как раз на этапе конкурса, чтобы закрыть задачу, связанную с финансовой аналитикой и моделированием. После победы в конкурсе Аня, Саша и Илья предложили мне стать партнером компании, и я согласился. Мне понравилось работать в команде, ребята - профессионалы, каждый в своей области, и мои компетенции отлично «вливались» в общую деятельность компании. После конкурса было ясно, что вместе мы можем многое. Я большую часть времени живу в Дании, поэтому именно такая форма участия в российских проектах подходит для меня лучше всего.
Кто из вас в компании главный? Как вы делите между собой задачи при работе над проектом?
Илья Токарев:
Я - руководящий партнер компании. Правда, в основном это выражается в том, что выдаю сотрудникам деньги… А если серьезно, то в нашем бизнесе руководитель не может выполнять только административный функционал. Поэтому при работе над проектом я отвечаю за вопросы архитектуры, занимаюсь аналитикой. Так, например, в рамках конкурса по Дмитровке, Саша занимался юридической частью, Аня – градостроительной, Слава отвечал за финансовую модель, наш партнер MAParchitects – собственно за архитектуру. А я занимался тем, что искал на рынке примеры, аналоги, сравнивал данные и анализировал положение данного участка в городе, чтобы понимать, что будет best use для объекта и его собственника.
Вячеслав Иванов:
Я принимаю участие на всех стадиях подготовки проекта от выявления «точек роста» территории до оценки эффективности проекта. Мой европейский опыт помогает команде находить нетривиальные для России решения. При этом, мой «конек» - это моделирование будущего территории, в первую очередь, с финансово-экономической точки зрения.
Концепция реорганизации промышленной зоны «ВНИИМЕТМАШ», разработанная выпускниками программы НЛТР. Команда: Илья Токарев, архитектор, Анастасия Воротникова, специалист по рекламе, Анна Носова, архитектор, Дмитрий Балыков, архитектор-дизайнер.
Вы создали компанию, имея в портфеле проектов одно продолжение работы над студенческим кейсом «МЕТМАШ» и один выигранный конкурс по Дмитровке. Насколько устойчиво вы себя ощущали на старте? Каковы были риски, что «не выстрелит»?
Илья Токарев:
Во-первых, любой старт-ап – это риск. Во-вторых, любое архитектурное бюро начинается с маленьких заказов, после чего у него появляется первый большой заказ и начинается большая игра. Мы рисковали только своим временем, которое могло быть потрачено впустую. Но этого не произошло. Просто вы должны понимать, что свой бизнес, особенно старт-ап – это круглосуточное занятие - 24/7. И если вы готовы потратить хотя бы 1,5-2 года своей жизни на это, то у вас все будет хорошо.
На самом деле, ощущение старт-апа – очень продуктивно для бизнес-процессов. Например, General Electric до сих пор считает, что они – старт-ап, хотя это – международная компания с многолетней историей. Но они вот так себя позиционируют внутри своей компании. А поскольку для нас каждый новый заказ – это индивидуальная история, с каким-то нестандартным подходом к решению задач собственника, то получается, что каждый проект – это своего рода старт-ап, по крайней мере для нас самих.
Кто ваши конкуренты?
Илья Токарев:
Сейчас на рынке на наш взгляд есть 4 компании, помимо КБ «Стрелка», оказывающие услуги по комплексному развитию территорий, Агентство стратегического развития «ЦЕНТР», «Новая земля», «НЛТР-Практика» и «ПРОМКОД». Остальные – это крупные консалтинговые, градостроительные или управляющие компании, которые предлагают данную услугу, как дополнительную или занимаются узко специализированными подходами, как правило, стандартными.
Но ваши потенциальные заказчики зачастую предпочитают покупать именно стандартные услуги у крупных консалтеров, хотя бы потому, что так проще обосновать выбор подрядчика в совете директоров. Что вы можете предложить рынку в качестве альтернативы?
Вячеслав Иванов:
Скорость, качество, «индпошив». Если серьезно, то мы не занимаемся «коробочными» решениями в области создания концепций или экономических моделей по развитию территорий. Любой наш проект рассчитан на индивидуальный подход. Наше решение всегда будет вариативно, оно позволит заказчику гибко настраивать его в привязке к территории и обстоятельствам. При этом работа как внутри компании, так и с контрагентами построена так, что мы реализуют все задачи в любом объеме в кратчайшие сроки.
Демпингуете?
Вячеслав Иванов:
В прямом смысле нет. Другое дело, что цена у задачи может быть разной. Приведу пример с одной из территорий, где мы сейчас занимаемся созданием рекреационно-туристического кластера. В свое время очень многие консалтинговые, архитектурные, управляющие компании сходили на эту территорию и «вынесли» из собственников большие деньги за свои услуги и продукты. Сейчас таких бюджетов уже нет. Правообладатель предлагает меньше, а спрашивает больше. Для многих компаний это уже неприемлемо. А мы работаем в той реальности, которая есть. Что касается стоимости наших услуг среди конкурентов, то она – вполне рыночная. Разумеется, если сравнивать цену на нашу, допустим, аналитическую работу с ценой на сопоставимый труд от крупной консалтинговой компании, то последняя будет стоить значительно дороже, просто в силу того, что ценообразование у «крупняка» выстаивается иначе. У нас нет необходимости содержать широкий штат бухгалтеров, менеджеров, помощников и секретарей, при этом располагаем широкой сетью партнеров готовых подключиться на самые неординарные задачи.
Концепция создания центра городской жизни на месте «Новой ивановской мануфактуры». Работа студентов программы НЛТР. Команда: Михаил Шатров, Мария Савченкова, Татьяна Гренадерова, Андрей Княжевский, Евгений Ага, Александр Петров, Александр Неупокоев.
Индивидуальный подход к территории, о котором вы все время говорите, предполагает, как правило, коррекцию или существенный пересмотр изначальных планов собственника по развитию его актива. А ведь далеко не всем нравится признавать свои ошибки в планировании. В этом плане вы – не удобный подрядчик. Не приводит ли это к потерям в заказах?
Илья Токарев:
Собственник очень хорошо понимает язык денег, когда в цифрах доказывается, что есть более эффективные решения, чем он сам выдумал. А дополнительная финансовая выгода – это всегда удобно. К тому же мы некоторые вещи делаем сверх того, что написано заказчиком в стартовом задании. Просто не всегда заказчик знает, что ему нужно, но если показать ему выгодность конкретных опций, то либо в рамках текущих отношений, либо позже, он их купит. Речь может идти о следующей ситуации: допустим, собственник земли хочет построить на ней торгово-развлекательный центр. Мы же вместо того, чтобы слепо выполнять его задание, можем предложить пойти другим путем, добавить в проект другие функции, которые увеличат его капитализацию.
Толчком для коррекции стартового задания может быть банальный опрос местных жителей, который, например, покажет, что никакой ТЦ им не нужен. Далее уже нужно исследовать территорию под другим углом зрения, анализировать ее с точки зрения поведенческой модели людей, которые, например, могут не поехать в новую торговую зону, поскольку там очень неудобный заезд. Из таких поведенческих привычек людей и складывается в конечном итоге успешность проекта. Ведь почему, например, мы в проекте редевелопмента на Дмитровке приняли решение делать там основной функцией склады индивидуального хранения? Просто потому, что поняли, что люди на этой территории не будут вести себя так, как в торговом центре и им нужно предложить совершенно иной тип услуги.
Вячеслав Иванов:
Помимо индивидуального подхода и адекватной стоимости работ заказчиков привлекает возможность долгосрочных отношений. Большинство проектов территориального развития – история на 5 лет и больше. Менять подрядчика на полпути, срочно искать ему замену – это издержки и риск потери качества услуг. Чтобы этого не произошло нужно находится в постоянном диалоге с заказчиком и партнерами, чтобы у всех участников был положительный опыт взаимодействия, и оставалась заинтересованность работать друг с другом. Так, например, после конкурса на Дмитровке мы продолжаем работу с заказчиком, а также реализовали еще несколько проектов вместе с нашими коллегами из MAP architects, и очень надеюсь, что это сотрудничество продолжиться и в будущем.
Как и в каком направлении «ПРОМКОД» намерен двигаться далее?
Илья Токарев:
В долгосрочных планах у нас стоит реализация своих собственных инвестиционных проектов на нашей собственной недвижимости, с нашими ресурсами, методиками, наконец, с нашим представлением о том, как данная территория должна развиваться. То есть, цель «проста» – стать новым форматов девелопмента. Для европейского рынка это – нормальный подход, когда есть комплексные команды, которые все делают «под ключ»: от оценки и стройки до управления. Для России это пока не стандартный подход. Существующие крупные девелоперы пока только идут к нему, привлекая или покупая команды на недостающий функционал. Но, возможно, мы к такой управленческой модели дойдем быстрее. - Переходим от бизнес-планов к учебному расписанию.
Зачем вашей команде программа «УТРО», куда вы в полном составе пошли, как кураторы курса?
Илья Токарев:
А это нас всех Слава зажег!
Вячеслав Иванов:
Я бы скорее сказал, что «ПРОМКОД» зажег УТРО. Инициатива запустить программу принадлежит именно нам. Ведь так или иначе, мы все познакомились благодаря программе НЛТР: я участвовал в создании программы, ребята учились на третьем наборе, а познакомила нас тоже студентка НЛТР - Ольга Слинько. С моей точки зрения, этот факт, помноженный на нашу успешную совместную деятельность в рамках компании - наглядное подтверждение тому, что подобная программа нужна, и кому как не нам ее делать.
Илья Токарев:
Мы сформировались, как компания, обросли крутыми специалистами, партнерами, учась на программе НЛТР. А поскольку Слава Иванов – один из авторов программы НЛТР, то это была его идея, которой он нас всех заразил. Мы провели переговоры с коллегами из РАНХиГС и МАРШа и пришли к выводу что стоит сделать акцент на формирование команд. Еще когда мы планировали перезагрузку программы, то встретились с выпускниками и заинтересованными людьми, разговаривали порядка трех часов в МАРШе. Пришло порядка 20 человек. Получилась своего рода фокус-группа, участники которой сформулировали, что им не хватает в работе, чему они хотят научиться. Результаты этого трехчасового марафона легли в основу программу УТРО 2018-2019 учебного года.
Спрос на специалистов по территориальному развитию сейчас вырос многократно. Вот только учат на них не тех, кто будет работать «на земле», а чиновников – глав муниципалитетов, которые, проучившись, возвращаются к себе с дипломом и говорят своим помощникам: вот, дескать, тебе методички, книжки, ты почитай и скажи мне, чему меня научили! Мы же делаем программу для того уровня специалистов среднего звена, которые сейчас занимают, например, должность руководителя отдела, хотят подрасти и анализировать территорией в целом, понимать, что делают их коллеги из соседнего отдела, учиться взаимодействовать с ними не в режиме бюрократических «отписок».
Заказ на крупные проекты по территориальному развитию есть, создаются проектные офисы, но люди не понимают, как это работает, что нужно знать и делать. Фактически любые государственные задачи сейчас – это некие кейсы по развитию территории, с которыми нужно правильно работать. Вот программа УТРО – и есть та самая институция, которая может научить этому.
Вы говорите о том, зачем это нужно рынку, но не объясняете, зачем это нужно вам? «ПРОМКОД» — не благотворительная организация, вы сейчас это доказали в нашем разговоре. Что вы хотите получить от УТРО на самом деле?
Вячеслав Иванов:
Что касается наших «корыстных» планов, то мы рассчитываем получить новые идеи, новых коллег и партнеров, возможность для лабораторной апробации экспериментальных решений. Не будем скрывать, что образовательный проект – это еще и чуть более легкий путь в нужные и важные кабинеты.
Занимаясь развитием территорий, мы столкнулись с тем, что не всегда те же чиновники понимают суть наших продуктов. Поэтому УТРО для нас – это еще и такой способ «выращивания» кадров, которые потом будут говорить с нами на одном языке. По сути, речь идет о создании сообщества выпускников программы, к которым при работе над проектами можно будет обратиться не только как к представителю некой функции, но и как к коллеге и «однокашнику».
В чем особенность программы после ее возобновления?
Вячеслав Иванов:
Отличительными чертами программы являются проектный подход, командная работа слушателей в Территориальных мастерских, полная погруженность в проблемы и задачи рассматриваемой территории, итоговая работа - реальный проект развития, который может реализовываться на местности. Три выпуска слушателей НЛТР дали стране несколько десятков специалистов с набором прикладных компетенций, необходимых для стратегического видения, грамотного планирования и реализации проекта развития территории. Многие выпускники программы успешно работают над реновацией, ревитализацией, развитием территорий в центральной России.
После возобновления программы мы сохранили модульную основу образовательного процесса. Но само его содержание трансформировалось под новые рыночные условия. В 2018-2019 учебном году мы сделаем достаточно большой упор на анализ среды, в том числе, с использованием новых инструментов, таких, как, например, BIG DATA. Также мы добавили в программу больше практики на территории, когда студенты идут на реальную землю, делают на ней что-то своими руками, а затем анализируют, что приживается в ходе такого эксперимента.
Программа УТРО рассчитана на уже состоявшихся профессионально людей. Что у вас есть им сказать?
Вячеслав Иванов:
У нас нет задачи сказать, есть задача помочь. Мы – не преподаватели, а кураторы курса. Мы прошли в свое время обучение, поэтому понимаем, как и куда студенты будут двигаться. Программа УТРО – это такой очень прикладной инструмент, система образования, при которой ты одновременно делаешь и учишься. Задача кураторов – научить пользоваться данным инструментом максимально эффективно. Мы – проводники между преподавателями и студентами. В этом году кураторы программы впервые привязаны к кейсам, которые студенты будут решать в течении всего учебного года. Предполагается, что куратор, будучи погружен в специфику конкретного кейса, помогает студентам в коммуникации с профильными ведомствами, сбором и анализом информации.
Какие кейсы студенты УТРО будут разрабатывать в 2018-2019 учебном году?
Вячеслав Иванов:
У нас уже достигнуты договоренности по включению в программу как кейсов, например, проекта создания авиастроительного-выставочного кластера в городе Жуковском, а также проекта создания управленческой модели для центрального парка города Королева. На стадии переговоров находится кейс в Новогородской области – концепция масштабного парка развлечения. Возможно, что коллекция кейсов пополнится проектом комплексного развития территории в Подмосковье от одного крупнейшего землевладельца Подмосковья, а также одним из проектов программы реновации в Москве.
Кто преподаватели УТРО?
Вячеслав Иванов:
Преподавательский состав УТРО делится на две условные группы. В первую входят преподаватели и сотрудники РАНХиГС – представители академической среды с компетенциями в сфере управления проектами, менеджмента, права, государственного управления. Вторая группа – это представители деловой среды, включая ведущих экспертов из девелоперских компаний, профильных министерств и ведомств – специалистов, которые не только применяют существующие правила и нормы на практике, но и являются их авторами. Пул этих экспертов будет окончательно сформирован в феврале.
Какова будет занятость студентов УТРО?
Илья Токарев:
Обучение происходит три раза в неделю, включая субботу. На самом деле, это – немало, учитывая, что подавляющее большинство студентов – работающие люди. Нужно понимать, что целый год ты будешь жить и работать в очень жестком режиме. Из нашего опыта могу сказать, что работа над кейсами в рамках программы занимала у нас абсолютно все свободное время. Организаторы программы на старте нам говорили: вы забудете, что есть спортзал, кино, встречи с друзьями, вы будете все это время работать над проектами. Мы, признаться, им не верили, но оказалось, что так оно и есть.
Главное, на мой взгляд, определиться не по времени, которое ты потратишь на обучение, а по целям. Вот иллюстрация на тему: на обучение по программе как-то поступил руководитель крупной девелоперской компании из Набережных Челнов. Он каждый раз летал к нам на занятия на самолете. Когда же он получил все, что хотел, то просто перестал заниматься, о чем очень аргументировано сообщил всем. Это был абсолютно осознанный выбор состоявшегося человека, который понял, что ему не хватает определенных компетенций, и полетел их добирать. А когда он решил свои задачи, то полетел уже своим собственным курсом.
Беседовала Оксана Надыкто
Любое использование материалов сайта приветствуется при наличии активной ссылки.
Будьте вежливы,
не забудьте указать источник информации (www.archplatforma.ru),
оригинальное название публикации и имя автора.